2014年7月13日,由北京大学信息化与信息管理研究中心、北京大学CIO班教务办公室和中国新一代IT产业推进联盟主办,北达软协办,CIO时代网承办的“第三届中国大数据应用论坛”在北京大学隆重举行,来自业界的相关专家学者、CIO、媒体朋友等150多人参与了此次的大数据盛会。
下午的论坛对话环节由北大信息化与信息管理研究中心秘书长姚乐博士主持,中国电子系统工程总公司副总工程师郝新兵、中国科学院计算机网络信息中心高级信息主管李华飙、北京维玛服饰有限公司信息部负责人刘亚萍、山东富群商业有限公司信息部部长赵志勇、国电联合动力技术有限公司风电技术中心副主任屈晓娟、中国少年儿童新闻出版总社信息技术部主任张军等六位嘉宾参与了论坛对话,主持人与嘉宾就“基于大数据的移动应用场景与解决方案”的议题,进行了深刻讨论,在讨论过程中,不同的思维碰撞出更多创新的火花,嘉宾们积极与现场观众互动,共同探讨大数据环境下的移动应用发展趋势。以下为对话实录:
论坛对话
姚乐:有请以下对话嘉宾上台。郝新兵,李华飙,刘亚萍,赵志勇,屈晓娟,张军,有请以上同学。先请台上嘉宾简单地做个自我介绍。
赵志勇:大家好,我来自山东富群商业的赵志勇,负责公司的信息化部门。
郝新兵:大家好,我来自中国电子系统总公司,我们公司是做电子工程的。
张军:大家好,我叫张军,是做信息出版行业的。
屈晓娟:我是来自国电动力技术有限公司的屈晓娟,很高兴认识大家。
李华飙:我是来自中科院的李华飙,从事云服务和大数据方面研究工作。
刘亚萍:我来自北京维玛服饰,我叫刘亚萍。
姚乐:台上的六位嘉宾都是“第十七届北大CIO班”的学员。今天我们论坛对话的主题是基于大数据的移动应用场景和解决方案,台上的嘉宾请就各自单位的实践和自己的想法,给大家分享下你们了解的一些好的应用场景或者解决方案,首先有请赵总。
赵志勇:刚才张总讲的大数据理解方面我比较认同,做零售行业,我们中小企业,目前如果用现有的所宣传的大数据概念,整体在企业里运作的话,无论在投资各方面不太现实。目前我们思路是用大数据思维来运作我们当前线下的业务和数据分析,目前对于移动应用方面,我们这边主要是在具体的点上用,比如说咱们接触过这个行业的都了解,有这样一个设备,终端采集设备,可以应用盘点收获,或者其它的优点,我们实现把它的功能移到手机,直接用智能手机进行扫码,进行识别信息采集,我们还做了一个家电的应用,现在已经上线,所有的家电物流业务可以用手机进行处理,比如说物流送货,我们司机带着手机将货送到之后,直接在手机上进行状态修改。
郝新兵:从现状来说,我们现在对数据应用还是没有达到大数据水平,和很多传统企业一样,还是关注主要经济数据、收入指标还有利润这些数据,我们感觉大量中间数据、过程数据信息量以及价值非常重要,我们也做这方面的自动化。比如说我们做楼宇智能,我们公司本部这块,每年合同数量有将近1千个,数据量很大,我们提出一个口号,要做生产型服务商,我们不是对老百姓一家一户,我们对组织类机构,当然数量比较少,虽然数据量可能会比京东淘宝少,但也会很多,如果我们掌握大量数据,我们现在主要是设计规划安装调试这种建设商变成服务商,如果利用大数据的话,能够给我们用户提供现在我们还想不到或者想到做不到的服务,就是我们的想法。我们做两方面工作,我负责公司信息化,我们已经主要功能从信息化建设向研发转移。我们成立两个研究小组,一个数据这块的,数据小组,还一个APP移动应用小组,我们希望打基础,在将来能够提供这类服务。
[page] 张军:很高兴下午有机会和大家就大数据应用进行交流,我来自新闻出版单位,就这种大数据包括新技术在出版行业应用、出版行业非常关注,因为最近“十八大”以来,国家对新闻出版定位发生调整和变化,我们出版行业提出传统出版业转型升级,在今年4月份,发表文章,做了指示。传统出版业如何和新媒体融合?这点我更关注,因为我有技术背景,我是做技术的,更关注大数据、云计算,物联网、移动互联,这四项技术在中央高层都得到重视。我非常赞成罗老师的观点:再好的技术要体现价值,其实要把这个技术应用落地才能实现价值。在我们行业,近期我有幸参与新闻出版总局几个重点工程,国家层面非常关注于新技术,包括新的技术业态,包括业务的互相融合,我参与的几个国家重点工程,复合出版工程,要做到一次制作多种,这个是质的变化。前端结构化也好,非结构化也好,数据打散加工,包括信誉度,进行非常工整做整合,这个项目现在处于技术的研讨和初期阶段,因为最近频繁参加研讨会。另外就是数字版权项目,因为版权在出版领域非常受关注,包括着作权推进,这个项目我参与。前段时间参与评审,下周二最后一个评审我去参与。这个对于出版行业信息化应用会起到重要作用,还有几个知识资源总库,大字库等等。几个重点工程不单推出满足于行业,更多是用新技术手段武装这个行业,真正形成新闻出版行业装备,这个意义非常大,而且得到国家和中央领导重视。这个是我阐述技术层面的。
另外谈到大数据这块,我也有感触,因为基层做起,我们传统的出版可能这种产业链也好,或者是结构也好,我想可能划分为三部分,第一部分是策划或者是采编过程,可以涵盖多个,因为我们有特点,没做更多介绍。我们是新闻出版总局管的出版范围我们都有,书报刊,衍生体,动画,网游,动漫绘本等等,总局管的业务范围我们社都有资质,这个平台确实挺有意思,挺值得挑战。这个平台上确实如果能动脑筋真能做出点什么。中央年初的时候对行业加大扶持力度,财政部文字办专门批复500多家出版单位,选3家作为转型示范单位,我们单位选中,资金支持方面没有问题。
有关大数据这块,新闻出版行业,这块其实我提到三部分,一个策划,一个加工资源,第三是发布和服务,其实贯穿整个出版产业链,哪个环节可能用到大数据,前端已经有应用了,在采编环节,因为上周和京华日报,人民日报技术负责人研讨,他们现在全媒体应用,充分利用大数据和云概念,技术来做这方面应用。另外一个方面,我们更关注的,他们关注满足用户需求,我们一直在研讨,如何满足读者需求,从另一个概念,出版概念只有两个,现在书的概念泛泛,可能是数据,把数据转化为信息,信息转化为知识,我们现在传播知识。下一阶段,我们会有我们想法,从行业来讲,因为现在参加总局技术方面的会议比较多,包括标准制订等等,也在总局这边,行业领域在加强思考,包括推出一些举措,比如近期推出行业信息平台,把交换融合等等都容纳在一起。总之感觉因为我做少儿教育,少儿出版,新技术应用还是非常乐意尝试,但是身上有份出版责任和担当,希望各位老师和专家共同探讨。给我更多启发。
屈晓娟:我来自国电联合动力,请问在座的有谁了解电力系统,知道电怎么到千家万户的吗?我先给大家简单地介绍下背景。实际上电是由发电厂发出,不是直接到我们家,中间有很多环节,去保证这个电能够到你家去。这样产生很多相关的产业链,我今天就想从这个角度谈大数据,实际上我想说的是大数据这个东西其实这个概念不新,这种需求都在,10年前我做一个产品研发,这个产品就是,电有很多环节,中间一个重要环节电力站,发生故障有一个装置切换,电力站去监控发现故障切除。当时一个客户说能不能开发一个产品,把数据采集出来,到我调度系统看分析一下,两边数据拿过来看,我整个故障在哪个地方发生故障,这样的话寻线员能准确定位哪个地方有故障,线路两边我这条线中间发生故障两个电力站都报,采集以后要对比一下。这个时候对故障分析和诊断起到很大作用,这个概念10年前就有。当时我们做了类似产品。
前两天碰到原来公司老总,他说你们当时开发产品,现在宣布卖得到国外,菲律宾全境被我们覆盖。实际这个概念不是新的。这个需求一直都在,我现在在想,实际上我们对一个传统制造业来讲,你的价值你给客户带来什么样价值,你给客户带来价值时候,企业怎么在中获利,联合动力做什么?从风里捕捉电,把电送出去。过程中产生很多数据,风电机组,内蒙看,马路两边全是风机,很高大。每台风机都在从风里捕捉电,其实大家看起来像玩具,实际需要很多技术工作。这个时候客户有一部分数据,实际上从一开始建厂还有其它数据,比如气象数据,地理位置数据,这样数据分属不同地方怎么样整合发挥作用。就是说不可能过去关注时候,怎么让可运用率更高,每年发电超过2千小时,可能考虑是风电厂,最后会发现,我要关注整个区域电力状态什么样。对于客户来讲他的第一需求是我都是这个风电厂花十几亿,我要得到多大回报,我的回报来自于我发出的电,稳定发出到电网去,怎么样让投资价值升值10%到20%,对于我们来讲怎么办?这个时候需要把天气数据,电网数据,机组运行数据所有相关数据收集过来,这是非常大海量数据。这实际上是最近一个比较热的概念提出来,我们叫做智慧能源。背景背后是大数据物联网和云计算这样的东西。这种需求一直在为什么没有做,我这两天反思,两个主要问题,一个是我的大数据分析技术,一个是高速计算能力,10年前我们有这个想法做不了,现在变成现实。
对于客户来说他的需求越来越急迫,我们一个风电厂每年维护成本100万,我们过去把产品从客户定单到最后交付可能跟他沟通就这样,我们现在的话这个可能交付时候是真正服务启动时候,这个是运营和商业模式变化,我怎么样让它运营成本降下来,不光交付那一刻,可能原来价值链是一个线性的,从开始到交付,现在要闭环起来,从交付以后进入服务,我要把现场数据分析,我要告诉运营,这样的话无故障停机减少,效率提升。在开始时候,风电厂选址告诉他,这个地方的风不适合这样的地方,在这个位置达到最佳。从风电厂选址就建立,这个时候我进入微观选址,我们对目前的地理位置,因为表皮粗糙度不同,风发电效力不同,风电厂高度不同,80和70米。我们可以跟客户讲,我们每年风电厂运营成本转换,触动我们思路转换。
去年我们公司当时公司领导非常重视,去年做很重要事情。我来告诉客户应该怎么样运营和管理,以后风电厂不需要这么多人,我们包了,远程帮你做。对于我们来说不单纯是一个设备制造厂,我是一个解决方案,是个运营商。我记得前阵子碰到原来公司老总,问他一个问题,你觉得最自豪事情是什么?是把数据中心建起来。现在目前这样的局面已经具备做这样的事情的能力。
李华飙:先分享科研领域大数据应用,科学研究里实际最多是数据处理,记得我们开学时杨学山副部长就提到在科学研究里,大数据云计算技术应该率先得到使用。我们常用场景,经常到野外去,我们开发移动应用,科学研究要到很多偏僻地方,带PDA或者手机,把采集数据通过移动APP能够上传到研究所大数据平台进行处理。能够快速把结果进行分析,返回客户端。能够快速开展活动,我们提出来泛在科研模式,这是一个方面。
今年组织安排到地方去尝试一些两化融合工作,在地方大部分是传统企业居多,我们也是试图让他们用上一些大数据技术,或者是移动互联网技术,可以从以下方面来做,第一个云端可以推动云计算中心使用,比如在山东建设云平台,在聊城建立云计算中心,浪潮建设,我们推动市里企业,把它的数据能够统一汇总到云计算中心来。因为对传统的中小企业可能没有这么多技术能源没有这么强技术力量,比如我们市里一个企业投资1、2亿,牧羊厂,他那有包括互联网设备,采集羊数据,有温度湿度监控,还有视频监控设备,每天会产生大量数据,但是这种企业并没有自己的数据中心,实时把这些数据统一送到市里的移动中心进行存储和计算,因为养羊需要选出好的羊,通过数据分析育种更好,这是一个方面。因为要通过移动应用,如果网络不快的话是空话,现在国家推信息消费,通过移动通信这个基础设施建设加快信息消费。
[page] 第三方面在移动端,我们可以从几方面,一个移动数据采集,数据感知,比如说在移动医疗,移动健康,比如工业企业一些移动巡检,包括对机场里面获取一些大量数据。这方面增加数据供给,因为说大数据首先有数据资源,另一方面通过大数据实现商业模式重构。因为在地方的话可能传统企业居多,移动电子商务这些方式帮助他们实现转型升级。
能够更好把数据利用起来,使用移动智能分析,包括我们市里一个企业老板是小学毕业,但是对信息化技术非常爱好,他是一个总代理,做奶茶的,在山东应该有几百家分店,一年做几亿产值,他就通过大量数据来优化门店销售,然后自己也开发这么一个软件,通过手机客户端随时看到代理商,他是山东省总经销,下面代理商销售情况,奶茶怎么卖的,包括门店配比通过这种方式来推进的。通过大数据包括移动应用来推动传统企业的转型升级体会。
刘亚萍:前面同学都讲得非常高大上,我分享我们这个行业,我们来自服装行业,做高档男装的,和大家在座的每位息息相关。我们的应用更多地结合我们客户,为什么?因为我们做高端男装,我们这个品牌比我们北京大学早9年,我们经历了一战二战,一直到现在的一个品牌。所以能经历到现在保存到现在,很多数据对他有帮助。当然以前信息化意识比较弱,但是我参观意大利这个品牌中,我们所有的品牌样本,每年每季产品面料款形有一个大历史博物馆在那边保存,直到现在我们全球知名品牌设计师都到这个历史博物馆查询这些东西,对我们现在一些品牌或者市场趋势做一些引导。这是说我们这个品牌在意大利做的事情。
这个品牌引进到中国,大家知道有一种感觉,进到一些大商场时候,高端客群是VIP客户,我们做同行调查,我们对国际对标企业品牌研究,VIP做得好占总销量55%甚至更多,尤其一线品牌。这是VIP客户对他们产生价值。对于刚进到中国的品牌,我们也同样会非常关注VIP客户数据,比如说我们VIP会对他的年龄分析,对他的销售数据尺码段分析,包括关注品类分析,有什么好处?很直接,我们新一季产品发展,或者是一个产品定版,我们会跟我们意大利国外设计师提建议,我们告诉他,我们预计品牌定位35到45岁各位成功男士,但是我们发现一个新趋势,中国80后,现在从35岁之后一直到27岁,这个客群占到30%,这对我们意味着什么?意味着我们品牌款形趋势都要设计年轻化。
这一次意大利同行对我们店面设计装修,围绕关注我们80后群体,把我们店面装潢得剔除了以前尊贵感,更加有时尚感,这是围绕大数据做研发。大数据我们用到,我们企业很有特点,做任何事情做大量分析,包括我们做项目,做项目之前和一些大的公司做一些合作,我们在网上搜索关注过,所有关注男装品牌人,他们对男装这块敏感热词是什么,我们要做一些相应工作。比如说我们在某网站搜到,现在男装最关注热词,大家能想到吗?我一说大家可能都点头,我相信每个人尤其男士更有痛感,第一个关键词是搭配。很多男士买衣服时候不是不具备消费能力,不知道在哪方面,怎么搭。我经常下店,客人问粉色衬衫搭什么裤子,搭配是困扰成交的东西。我们现在做项目提供前端销售人员,我们针对商场客户,这一季是短袖T恤最好,买这个的客人可能更多会买我们休闲裤,所以我们都会不断把数据提供给他。这个思路用最好是亚马逊,每次在他网站点这个会立即给相应推荐。我们推出给客人尊贵的专属服务,包括搭配建议上我们有一个非常专业的建议,因为这个能从我们意大利设计师给予建议是全套的。但是我们不能要求每个店员记住这个事情,尤其店员离职率非常高。
我们和供应商谈,我们把数据怎么在终端IPAD上体现出来,当我们客人拿这件衣服,在大屏上,每个店面移动大屏,自动选出搭配领带或者皮鞋单件,我们有相应推荐,这个都是我们做数据模型新分析提出的,对店面销售做提升。大数据对品牌零售公司,大数据是大而新的话,可能不见得支持我们这个项目,但我提到刚才我觉得有句英文,就是价值是什么,业务价值和运营价值是什么,这件事情包括所有投入会非常直接。这是我简单举小例子,我们会用很多,以后有机会再深入交流。谢谢大家。
姚乐:非常感谢台上嘉宾。刚才各位嘉宾从自己实践领域谈了在大数据领域一些想法,有的已经实现了尝试,包括一些解决方案,还有嘉宾描述自己领域的一些畅想,这都是大家从大数据的本身、从大数据里面需要挖掘的价值给大家做的分享。下面把机会让给台下嘉宾来提问。
提问:刘总,我讲一个个人体验,我是在伦敦奥运会的时候去伦敦,想买衬衫,我进去买衬衫时候,服务员问我带什么样子的领带,问我这个衣服应该怎么配,我觉得这是专业服务,我在国内买衣服的时候从来没人问,伦敦的服务员就是拿出几个领带,说这个衬衫应该配这个领带。当时我很深刻得体会到什么叫专业服务。我的问题是,因为你刚才有一个关键词引起我的重视,你说店员的离职率很高,所以用什么信息化手段,让新来的这些店员很快能够获取知识,然后让他能够最到位服务,我不知道你有什么想法?
刘亚萍:首先我们在店员离职率我们做认真思考,我们在前期做了3年规划,其中这个问题在我们3年规划氛围内逐年解决,其中我们当时认识到店员离职率最高,新店员到岗什么最重要,第一步是快速培训,培训就几部分,在这块我们也是跟一些合作伙伴沟通交流。我们把我们课件如何做更生动,大家知道店员普遍水平大专以下,如果大量文字化东西不可能接受的。我们也是会做一些短动画片让他很快接受,比如如何迎宾有一个小动画告诉,你好客人站到3米什么样,打招呼,然后怎么去迎接,怎么配合。3分钟小短片很快印象深刻。还有一个除了培训以外生动性,还有一个是产品。因为我们产品迭代非常快,一年四季,如何让刚进入店员了解这些东西,我们就会把这些相应的东西每天上传到IPAD上,接受起来不特别难,或者今天去培训时候,客人问这件衣服扫一下码告诉他,这件衣服毛料多少怎么干洗,一般下面推荐搭配,搭领带怎么样,搭衬衫怎么样,弱化店员本身能力,我们这几方面都在尝试。
提问:我来自诺华制药,大数据在业务流程优化创新作用巨大,第一方面帮助现有业务做更好,因为数据存在,比如Google有大量医疗数据,以前不可能现在进入医疗,Google这样的公司对现有的行业会有一个非常大威胁。
张军:就行业而言,医疗和新闻出版和教育可能差远点,但是我有观点,新技术可能带来冲击可能颠覆原有的,包括原有流程和思维模式,就出版而言我觉得我们现在其实也很矛盾,出版界有两块,一块保守派,固守原来模式,另一派创新派,想把新技术和现有业务融合,形成一个更大力量。现在对于大数据也好云也好,或者是更多新技术加载在我们业务里,确实出现颠覆,例如我们原来出版形式环节多,现在已经可以简化,简化的过程中可能就会有镇痛,有的人可能会失业,例如我们校对人员可能失业,例如排版人员可能失业,这些工作可能另外一种方式完成,技术手段完成。因为现在我们也在调研,我们现在跟着总局这边做科技项目代言,也在想从总局或者是行业的角度去规范标准,出版行业标准可能落后于其他行业,出版行业是摸索前进,很多涉及到意识形态,或者涉及到外围和其它行业关联度不太大。我们有自己的行业特征。
为什么说到标准,因为推进新技术应用过程中,我们深刻感觉到标准不统一,或者是标准泛化是制约新技术推进绊脚石,出版行业存在很多重复录入,重复加工,重复排版,重复组合等等。它的效益会大大下降,包括信息出口和入口不统一,总局这个层次上也有考虑,包括行业角度有考虑,可能建立多品牌搭建信息交流和互通渠道,使出版更顺畅。
屈晓娟:每次新技术到来产生一系列的局面就是一些行业会死,一些新行业会诞生。这个实际对每个企业是挑战,核心是客户,因为你的客户在成长,他的需求在变化。举个简单例子,我想如果一个人从第一次看病例现在,所有的病理电子化病例都在,这些和你买药关联,下次到超市买东西直接推荐买,为什么原来没有人提,因为想不到,现在想到,抓住这种需求是机会,这个产业可能产生新产业。
[page] 回到能源一样,现在能源用户原来作为这样的机组,装上是交付了,现在不是这样,因为他要求在变化,他希望你参与,这个时候他实际希望你提供端对端解决方案,这个时候需要能源生产需要上下游链条,你要提供什么?全产业链能源智慧管理,这个时候供应商的关系会变化。将来供电大家共享数据,现在风机天上转,我们分享,供应商会改进产品,这实际大家在一个体系里各得所需,所以这就是一个很大变化,达到这样的变化才能打造一个全产业链这样一个智慧的能源管理。我觉得这个是深刻变化。
郝新兵:工作模式变化,或者叫做工作习惯工作方式变化,我们是不是准备好迎接,对于大多数,除了互联网企业,很多企业没有准备好。为什么?应该说是大数据对我们工作提出更高要求,我们不能希望于大数据提供让大家工作更轻松,我觉得大家会更累。尤其是我们业务部门,以前我们是缺乏数据传统文化,这方面要求我们重视数据重视细节。业务里数据逻辑、数据关联我想难以企业帮你做什么,这点我们做信息化可以看出来,我们买产品可能最后靠我们自己,不是靠软件厂商,如果说到数据更细节。我们企业除非标准化太好企业,厂商帮你解决问题是妄想,他只能提供分析工具,能够加快数据获得,要做分析模型起码一些参数靠我们自己。
第二个,数据大家很重视,包括我们各个领导都说资产,大家对数据重视倒逼工作方式变化,我们现在做这方面思考。我们以前流程主要考虑工作更好完成,现在我们增加一个因素,分析我们公司我们业务有哪些重要数据,通过我们流程怎么把数据完整准确及时获得,这个也是从我们不叫大数据,从数据来说,重视数据反过来倒逼我们的流程,我们工作方式转变。
姚乐:非常感谢大家的分享,通过刚才大家的研讨和对话,我们应该找到了大数据为什么这么热的答案。第一,是我们过去做数据分析的能力不够,现在我们有这样的数据处理能力,所以我们可以去做这些事情,这是一个因素。另外,刚才对话中谈到了颠覆式创新,这部分是我们过去没有的需求,是因为我们对新技术理解,使我们了解这些技术可以改变原来很多业务,有新机会,可以做颠覆创新,所以产生了新的需求。总的来说,一个方面原来有需求没有技术支撑,还一个方面是有了新的能力,创造了新的需求,也就是由于技术进步带来的需求。
很多人说大数据是忽悠,没有新东西,我不赞同。我认为由于技术进步到了今天,我们才能产生很多这样模式变化。我希望大家有一些技术思维,你们看大数据用什么技术,我们为什么用,Hadoop、Sparks、Storm等和原来有什么不一样?只有带着技术的理解,我们才知道它的能力是什么,它是什么结构,结构发生了什么变化。我给大家举个例子,2007年时候我们邀请李德毅院士做一个讲座,他讲的是从图灵计算到云计算,我当时没听太明白,到现在我才理解,原来图灵计算指的是单个计算机的结构,而云计算指的是不依赖于单机的网络计算结构,这实际上是整个计算体系结构的变化。云计算这种计算模式是一种新的体系架构,物联网数据采集、大数据处理、云计算支撑、移动应用等,移动端无处不在,超级计算机支持我们。这样的计算模式大大超过过去单机追求的计算模式和应用模式。这种模式改变对整个社会各个行业领域产生巨大变革的机会。我们在5月25号的“第八届中国电子政务高峰论坛”上启动了“中国新一代IT产业推进联盟”,成立联盟主要是想帮助传统企业如何做转型升级。工信部杨学山副部长在致辞中用“新体系、新能力、新模式、新格局、新阶段”五个新做了精辟的论述,我在这里借用一下。“云大移物”是指一个新的体系架构;新体系架构我刚说了,云计算,大数据为代表的技术,不能单个技术点看,单个看觉得没有什么太大的变化。现在是结构变化,结构变化是质变。这是整个体系架构变化,为什么叫大数据,因为大量处理,因为快速处理实时计算,过去做不到,传统体系架构做不到;新能力导致新模式,很多模式被变革;这种模式变革又导致了新的竞争格局,为什么很多行业被改变,因为不仅业务在被变革,IT自身也在被变革,所以整个竞争格局都被深刻改变;最后是在这种新的格局下,人类社会正走向新发展阶段。我认为五个“新”总结得非常精辟。未来大数据时代我们怎么利用好数据?从采集利用到处理利用,我们可以抓住了什么样机会?有人说未来属于传统行业里懂互联网的人。在座的各位是CIO,是来是属于传统企业里懂互联网的人,所以未来属于大家的。论坛对话就到这里,谢谢大家!